ZeroDette.com

Merci Thibaud pour cet article intéressant ! J’aurai une question concernant les SCPI.

Il ne paraît pas étonnant de voir des rendements de plus de 10 % par an sur les 10 dernières années quand on sait que les prix de l’immobilier ont augmenté de 140 % pendant que l’inflation ne faisait « que»  + 30%. Mais les prix ne peuvent pas monter éternellement, surtout à cette vitesse là, donc les rendements des SCPI ne sont-ils pas amenés à fortement diminuer dans les années à venir ?
Dernier article de Immobilier-danger : Prêt à taux zéro 2011 – les dernières informations sur le PTZ Plus

Très bon article qui résume bien le fait qu’il faut absolument investir pour réellement gagner de l’argent. Par contre, j’ai une question… Pourquoi faire financer un logement locatif à 100% par la banque et ne pas faire d’apport personnel. De cette façon, le taux d’intérêt peut être réduit ?

Après il est évident que les 8% cités en exemple ne garantissent pas un même résultat les années suivantes.
Un support d’investissement peut être efficace pendant quelques années et ne pas l’être pendant la même période suivante.
Action, immo,… ce sont quand même des investissements à risque. Mais comme tu dis, on n’a rien sans rien!

Sympa comme plan ! Je vais me pencher de près sur cette opportunité, ça peut vraiment en valoir la peine ! Merci Thibaud pour cette découverte
Dernier article de PEL : Qu’en est-il de mon PEL après 10 ans

Intéressant, çà serait sympa de compléter les infos sur les actions a fort rendement en indiquant les dates des dividendes pour déterminer le meilleur moment pour se placer dessus. Perso, je joue depuis 3 ans sur TOTAL qui offre un rendement de l’ordre de 6% et qui varie (variait) dans une fourchette 36-45€.

Bonsoir à tous et merci de votre intérêt !

@ immobilier-danger : il semble qu’un mécanisme de bulle se soit enclenché dans l’immobilier dans certains endroits. Il faut donc être prudent et sélectif dans ses choix d’investissement (mais je ne t’apprends rien ). Cela dit, un ami notaire me confiait encore la semaine dernière son sentiment que, malgré la hausse impressionnante des prix dans l’immobilier parisien, le mouvement se poursuivrait encore dans la mesure où il ne constitue qu’un rattrapage des prix pratiqués dans les autres capitales européennes. Pas facile donc de se faire une idée précise sur la question.
Une solution peut être d’investir dans les SCPI « murs de commerce»  qui sont davantage considérées comme des SCPI de rendement et sont donc moins impactées par les fluctuations du marché.
Un article que je trouve intéressant sur le sujet :
http://www.boursorama.com/scpi/detail_actu_scpi.phtml?num=a0af1e2b35fd64eae9bf339ca539f391
Et toi quel est ton sentiment ?

@ Livret A : en fait, l’intérêt de faire financer ton investissement à 100% par la banque vient du fait que tu te constitues un capital en ne déboursant pas un euro de ta poche. La banque apporte l’argent pour acquérir le bien et le loyer de ton locataire rembourse ta mensualité de crédit.
Tu peux ainsi investir ton argent disponible dans d’autres supports (plutôt que de l’immobiliser pour 20 ans dans l’achat d’un appartement), en bourse par exemple, pour diversifier tes placements.
Si le sujet t’intéresse, tu peux lire les résumés des livres Tout le monde mérite d’être riche et Comment je suis devenue rentière en 4 ans sur mon blog. Sylvain a également publié un article très instructif au sujet de l’effet de levier il y a peu sur Zerodette.

@Jérôme : tu as raison tout investissement comporte une part de risque. Je souhaitais surtout montrer par cet article que par peur de tout perdre, on risque surtout de ne rien gagner. Tu l’as bien compris, toi l’heureux propriétaire de 8 appartements

@PEL : je t’en prie ! Tiens nous au courant de tes recherches !

@ Nicoo : une solution envisageable pour déterminer ce moment peut être d’étudier le graphique du cours de ces actions sur les 5 dernières années. Les outils fournis par Boursorama sont plutôt bien faits à ce sujet.

Bonjour,

Une question bete :
Si France telecom « garantit»  un rendement de 8% pendant 3 ans.
Pourquoi est ce que tout le monde n’achete pas cette action ?

@ immobilier-danger : petite précision –> il ne s’agit pas d’un rattrapage par les prix des autres capitales européennes (Paris est déjà très chère) mais de facteurs spécifiques au marché parisien qui favorisent cette envolée : activité économique diversifiée, taux de vacance largement inférieur aux autres capitales (2 à 3 fois moins important qu’à Moscou et Dublin par exemple).

@jf : Hello JF, je te réponds par une question : étais-tu au courant de cela avant de le lire sur Zérodette ?

Il faut aussi préciser que France Telecom s’engage sur un rendement de 8% par rapport à la valeur de l’action et non à partir du montant investit. Si le cours de l’action chute, votre rendement s’effondrera et vous perdrez peut-être même de l’argent… C’est aussi pour cela que tout le monde ne se jette pas cette action.
Dernier article de Philippe : L’action de la semaine pour réussir 1 – carnet et stylo

Bonjour Philippe,

Merci pour ton commentaire !

Ton analyse est juste. Il faut être vigilant aux perspectives de moyen – long terme de l’entreprise. C’est pour cette raison que j’ai précisé dans l’article qu’il fallait faire son choix en fonction de la solidité de l’entreprise dans laquelle on investit.

Pour ce qui est du cas de France Telecom, elle cote depuis 7 ans entre 15 et 25 Euros et son action vaut actuellement moins de 16 Euros. Sans entrer dans une analyse trop poussée, son business model est également plutôt solide. Un effondrement durable du cours de cette action ne me parait donc pas très probable.

Bonsoir,

Je lis avec grand intérêt cet article. Il est vrai que laisser son argent sur le livret A ou autre livret à faible rendement est juste bon à combattre l’inflation.

Dans les différentes méthodes proposées, la SCPI m’embête un peu plus que les autres. En effet le fait de devoir trouver un acheteur pour ses parts empêche une revente rapide et cela en fait un placement à plus long terme, si j’ai bien saisi.

Pour les autres méthodes la réactivité est plus importante, sauf si on est en période de moins value.

En tout cas je pense m’interesser au FCP du coup, en plus de mes actions à rendement. Malgré le risque ça me semble attractif.

C’est vraiment intéressant ton article. On me demande si souvent comment trouver des placements avec un retour plus intéressant que le 1-2% offert par les banques dans des comptes épargnes.

J’ajoute cette donnée à mon coffre à outils

Boursorama est-il principalement un site français, présentant des sociétés françaises, ou puis-je utiliser ce site pour trouver des informations sur les compagnies canadiennes?
Dernier article de CC de Mes Finances Perso : Retour sur 2010 – Objectifs- Points forts &amp Leçons apprises

@ astuces-economies : Merci pour ton commentaire. Il est vrai qu’il vaut mieux envisager les SCPI comme un investissement de long terme. Si ton horizon de placement est inférieur à 8-10 ans, c’est sans doute moins intéressant. Bon courage pour ta recherche de FCP, n’hésite pas à nous tenir au courant de tes trouvailles !

@ CC : Ravi d’avoir pu me rendre utile Tu peux également trouver des informations sur les bourses internationales sur le site de Boursorama et spécifiquement sur le Canada :
http://www.boursorama.com/international/inter_az_bourse.phtml?PAYS=2
Cela dit, les informations concernant les compagnies cotées ne m’apparaissent pas très complètes. J’ai trouvé ce site après quelques recherches, il me parait plutôt sérieux : http://www.tmxmoney.com/

Merci !!
Dernier article de CC de Mes Finances Perso : Retour sur 2010 – Objectifs- Points forts &amp Leçons apprises

La bourse, bof, compliqué, risqué, par contre je pense que l’immobilier va facilement passer la barre des 10%, il faut investir… mais bon, tout le monde n’est pas Elise Franck
Dernier article de Simon de Toile-filante.com : Toute la vérité sur le beurre de cacahouètes

Bonjour,

J’ai une question, en général les banques demandent un apport pour financer un investissement locatif, et qu’on ne s’endette pas plus de 33% du total de notre revenu, je ne comprends pas comment peut-on faire pour faire financer un bien à 100% ?

Bonjour Nicolas,

Merci pour ton commentaire. En fait, tout dépend de ta situation (1er investissement ?), de ton statut professionnel (es-tu fonctionnaire ?) de tes revenus, de ton patrimoine (que la banque peut éventuellement prendre comme garantie). Certaines banques accepteront de financer ton bien locatif à hauteur de 100/110% et/ou que tu paies au minimum de ta poche les frais de notaire. Lorsqu’on débute, il faut donner confiance à la banque. Si tu prouves que tu es en mesure d’assumer la gestion du bien, il te sera par la suite beaucoup plus simple de négocier la totalité du financement.

La banque accepte en effet que tu t’endettes à hauteur de 33%. (40% est la limite négociable, selon le montant de ton reste à vivre). Par contre, je ne comprends pas ce qui te bloque à ce sujet vis à vis du financement à 100%. Peux tu m’en dire plus ?

@Philippe
Et aussi de preciser que le prix de l’action tiens compte du dividende verse. En clair, apres le versement des dividendes le prix de l’actions va baisser et ce generalement du montant du dividende verse

@Thibaud
Je trouve que votre resonnement est faux et pourrait induire les lecteurs en erreur.
D’abord la ou vous avez raison, mais c’est le principe de toute investissement, tout est relatif a votre horizon d’investsissement. (Court, moyen, long).

Maintenant, la ou ca devient un peu plus complique.
1 – Comme deja precise plus haut, le prix de l’action tiens compte du dividende.
2 – Vous dites une variation entre 15 et 25. Sachant qu’une variation a la baisse de 1.5 euros est deja egale a 10%. Donc les risque de perte peuvent etre eleve et tres vite annule le gain par les dividendes.
3 – Les frais de courtages sur action sont assez eleve si on investi peu d’argent.
Par exemple, sur boursorama, les frais sur une entree/’sortie = 15 euros. Sur 1000 euros, ca represente 1,5% !! … Si vous voulez vous diversifiez et limiter la perte c’est 15 euros par ordre. Et ca va vous revenir tres cher.
4 – Sur le moyen long terme, personne n’est capable de prevoir la valeur economique de France Telecom. On parle de business modele solide > Lequel ???? Aucune entreprise aussi etablie soit-elle n’est capable de faire perdurer un business modele sur 5 ans ou 7 ans sans le changer ou en le faisant evoluer. Il y a aussi l’arrive des concurrent etc etc …
Bref, investir sur le marche action est quand meme assez dangereux et ne peut, selon moi, se faire sans une reelle connaissance du contexte economique globale et de l’entreprise dans laquelle on investit.

Bref, assez dangereux selon moi pour les investisseurs non avertis.

@dd
« Je trouve que votre resonnement est faux et pourrait induire les lecteurs en erreur.
D’abord la ou vous avez raison, mais c’est le principe de toute investissement, tout est relatif a votre horizon d’investsissement. (Court, moyen, long).» 

Si je précise une durée d’investissement de long terme, c’est précisément parce que beaucoup de gens pensent pouvoir gagner de l’argent en bourse sur le court terme. Je rappelle donc à ce titre que le gain à court terme est l’apanage de la spéculation et non de l’investissement. Je le précise également parce qu’il est fréquent d’entendre que la bourse est dangereuse (ce que vous dites) au motif que les fluctuations du marché peuvent être importantes, ce qui est faux lorsqu’on respecte le principe de base qui consiste à investir en bourse sur le long terme puisque les fluctuations du marché s’annulent. Si cela vous parait évident, tant mieux pour vous, mais je vous demande de respecter les lecteurs qui ne le savent pas et dont vous vous faites manifestement le défenseur auto proclamé.

1/ Non le prix de l’action ne dépend pas du dividende. Au moment où j’ai rédigé cet article qui date de Janvier 2011, France Télécom s’était engagé à verser un dividende fixe pour 3 années consécutives. Quel que soit le prix de l’action. Vous constaterez par vous-même que le rendement de l’action France Télécom a monté depuis atteignant 12,14%, puisque l’action a suivi la tendance baissière. Oui l’action baisse automatiquement lorsque le dividende est détaché, mais il faudra m’expliquer en quoi cela constitue un danger et une originalité de France Télécom puisque ce mécanisme est inhérent à n’importe quelle action. Et encore une fois, peu vous importe cette baisse puisque vous vous basez sur un horizon d’investissement de long terme.

2/ Là encore vous vous basez sur quel horizon d’investissement ? Je vous rappelle qu’une moins-value latente n’est pas une perte. Si vous prenez la décision de vendre alors que l’action chute, cela vous regarde mais rien ni personne ne vous oblige à le faire à moins d’avoir négligé votre horizon d’investissement dans votre prise de décision initiale.

3/ Faut-il vraiment entrer dans le débat des frais de courtage selon les différents acteurs existants ? Binck Bank est parait il moins cher que Boursorama mais il fallait prendre un exemple qui allait dans le sens de votre démonstration donc tenons nous en là. Vous prenez l’exemple de Boursorama. Soit. Vous parlez de 15 euros de frais de courtage. Soit. Mais d’une part cela dépend du forfait que vous choisissez donc votre chiffre a une valeur relative et vous ne parlez pas des droits de garde si aucune opération n’est réalisée. Dommage, cela aurait étayé un peu plus votre démonstration.
A/ Si j’ai parlé d’investir 1000 Euros seulement, au temps pour moi car j’estime que le ticket minimal d’entrée en bourse doit se faire aux alentours de 3000/4000 euros. En dessous, cela ne vaut pas la peine d’investir, justement à cause des frais de courtage.

B/ Vous parlez de diversification. Me concernant, je privilégie la concentration sur des titres que je connais bien et que je suis de près. Si vous souhaitez vous diversifier, je ne vois pas l’intérêt d’acheter quelques actions seulement. Si vous pensez vraiment limiter le risque en vous diversifiant, alors prenez un tracker sur le CAC 40, au moins vous aurez de quoi vraiment limiter le risque au sens où l’entend la théorie financière. Warren Buffett n’y croit pas et il est milliardaire, je préfère suivre son exemple.

4/ Vous généralisez vos propos en affirmant qu’aucune entreprise établie n’est en mesure de faire perdurer son business model. Cela n’engage que vous.
Vous dites qu’une entreprise doit changer ou faire évoluer son business model. Soit et je suis tout à fait d’accord avec vous. Mais d’une part, je ne vois pas en quoi j’ai dit ou écrit le contraire dans cet article et d’autre part, je vous rappelle que lorsque vous investissez, vous prenez la décision subjective de croire en l’évolution positive de ce business model.
Vous parlez de l’arrivée de concurrents potentiels et c’est bien là le propre de tout marché. Cela fait partie de l’analyse des risques potentiels.

Pour rappel, l’objet de l’article est de redéfinir la notion de risque et de montrer qu’il est possible de trouver des placements qui rapportent plus de 8%. Je n’ai jamais dit :
- qu’il ne fallait pas se renseigner sur le contexte économique global et l’entreprise dans laquelle on investit,
- que l’investissement en bourse (comme tout investissement) ne comportait pas de risque.

Je trouve regrettable que vous vous limitiez à commenter l’exemple de France Telecom dans cet article alors qu’il ne s’agit que d’un… exemple. Il y a, il me semble, suffisamment d’autres pistes d’investissement présentes dans cet article pour ne pas se limiter à cette entreprise. Si vous n’avez pas envie d’investir dans France Telecom, libre à vous, mais n’en faisons pas l’unique sujet de conversation de l’article.

Enfin, vous dites que la bourse est dangereuse pour les investisseurs non avertis. Mais n’importe quelle discipline aura son lot de déconvenues si vous ne faites pas le nécessaire pour vous y intéresser un minimum. La gestion de l’argent nécessite de se prendre en main et de se responsabiliser. A tous niveaux et d’autant plus à celui de ses investissements. C’est d’ailleurs l’objectif de mon blog que d’accompagner mes lecteurs dans la prise en main de leurs finances.